杜祥琬院士：可再生能源足夠充足穩(wěn)定，才能真正端牢能源“這碗飯”
中國(guó)工程院院士杜祥琬指出，要開(kāi)發(fā)好我國(guó)自己的可再生、非化生能源，包括核能。只有這樣才能使現(xiàn)在能源安全，將來(lái)的能源也安全。
▲中國(guó)工程院院士杜祥琬做“氣候變化與科技創(chuàng)新”主題報(bào)告
11月3日，2022年APEC工商領(lǐng)導(dǎo)人中國(guó)論壇在京召開(kāi)。本次論壇以“走向綠色經(jīng)濟(jì)”為主題，旨在探討在推動(dòng)實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型和高質(zhì)量發(fā)展的進(jìn)程中，如何在科技創(chuàng)新的驅(qū)動(dòng)下，探索出一條經(jīng)濟(jì)繁榮、生態(tài)文明和包容性增長(zhǎng)協(xié)同共贏的發(fā)展路徑，向世界輸出可持續(xù)發(fā)展中國(guó)模式。
論壇期間，中國(guó)工程院院士、中國(guó)工程院原副院長(zhǎng)杜祥琬以“氣候變化與科技創(chuàng)新”為題做主旨報(bào)告，并圍繞“全球能源危機(jī)”、“中國(guó)能源低碳轉(zhuǎn)型”等公眾關(guān)心的話(huà)題，接受了媒體專(zhuān)訪。
北京科技報(bào)：2022年歐洲爆發(fā)能源危機(jī)引發(fā)了全球關(guān)注。在您看來(lái)，它會(huì)對(duì)我國(guó)造成什么樣的影響？
杜祥琬：歐洲能源問(wèn)題的根本在于，它沒(méi)能把能源這個(gè)“飯碗”牢牢地端在自己手里頭。
這幾年，歐洲應(yīng)對(duì)氣候變化做出了一定舉措，減少了很多煤油氣，卻沒(méi)有意識(shí)到自己需要大量依靠俄羅斯的油氣資源，最終導(dǎo)致了現(xiàn)在的能源問(wèn)題。對(duì)于現(xiàn)在的歐洲來(lái)說(shuō)，不管是什么能源，只要能過(guò)好這個(gè)冬天、別挨凍，就已經(jīng)很不錯(cuò)了，
所以煤炭什么的都要用起來(lái)了。
但我們需要意識(shí)到，這只是戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題。在戰(zhàn)略層面，歐洲的思想依然很明確，那就是要搞好可再生能源——只有從根本上發(fā)展起來(lái)，讓自己手里的可再生能源足夠充足、足夠穩(wěn)定，才能真正把能源“這碗飯”牢牢地端在自己手里。
歐洲能源危機(jī)對(duì)我國(guó)的影響不大，能源基本面不會(huì)受到波及，只是進(jìn)口油氣的價(jià)格可能會(huì)有點(diǎn)影響——因?yàn)槲覈?guó)能源的80%都是靠自己，這也是我們一定要發(fā)展好自己的可再生能源的根本原因。換而言之，不僅目前要用好煤炭，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，也要開(kāi)發(fā)好我國(guó)自己的可再生、非化生（能源），包括核能。只有這樣才能使現(xiàn)在能源安全，將來(lái)的能源也安全。
北京科技報(bào)：今年年初，歐洲提出計(jì)劃投資5000億歐元重拾核電發(fā)展。在您看來(lái)，未來(lái)，核電在歐洲乃至全球會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的建設(shè)周期嗎？
杜祥琬：核電本身是清潔、低碳的，是高能量密度的，這是核能的優(yōu)點(diǎn)。但由于發(fā)展核能存在一定的風(fēng)險(xiǎn)，所以歐洲各國(guó)的核能政策差別相當(dāng)大。如今，歐洲既希望能應(yīng)對(duì)氣候變化又想要搞好低碳，還想要靠自己、減少對(duì)俄羅斯的依賴(lài)，如此來(lái)看，核能是有一定復(fù)蘇的可能。
就歐洲整個(gè)來(lái)說(shuō)，核電占有很重大的比例，在全球來(lái)說(shuō)，核能在一次能源中的貢獻(xiàn)比約占10%以上，在我國(guó)，這個(gè)比重只有5%左右。今年，我們的政府工作報(bào)告中明確提出了“積極有序發(fā)展核能”，這里的“積極”倆字很重要，過(guò)去是沒(méi)有這個(gè)提法的。
今天，核電站的安全性較之過(guò)去，早已不可同日而語(yǔ)。目前，我國(guó)核電的裝機(jī)比例依然較小，如果想要達(dá)到1億多千瓦裝機(jī)，2030年是完全可能的。
北京科技報(bào)：您此前曾說(shuō)，能源有一個(gè)“不可能三角形”。換而言之，如果一個(gè)能源體系又要安全可靠，又要經(jīng)濟(jì)可行，又要綠色低碳，這簡(jiǎn)直是不可能的。那么，有沒(méi)有可能打破這個(gè)“不可能三角形”？
杜祥琬：可能不可能，但又必須打破。這個(gè)三角形少了哪一條都不可能發(fā)展好，但打破這個(gè)“不可能三角”也未必一定不可能。
比如說(shuō)現(xiàn)在大家特別擔(dān)心的新能源安全問(wèn)題。因?yàn)樗嬖诓▌?dòng)性，一定程度上“靠天吃飯”，那我們就可以把讓它跟靈活性資源、跟儲(chǔ)能、跟智能電網(wǎng)相結(jié)合好。結(jié)合好了，它就是可以輸出優(yōu)質(zhì)電力的。
除此之外，在市場(chǎng)化方面，如果我們的市場(chǎng)有一定的備用電源，能讓老百姓實(shí)時(shí)獲得數(shù)字化的電力信息，讓他們能夠自行選擇家里的用電，那么新能源的安全保障也能得到很好的緩解。當(dāng)然，這勢(shì)必會(huì)牽扯到很多方面，像儲(chǔ)能、智能電網(wǎng)、數(shù)字化信息化等等，但無(wú)論怎么說(shuō)，這都將成為能源電力領(lǐng)域的一個(gè)全面的進(jìn)步。
北京科技報(bào)：黨的二十大報(bào)告提出立足我國(guó)能源資源稟賦，堅(jiān)持先立后破，如何理解這一部署？當(dāng)前如何落實(shí)“先立后破”的能源部署，實(shí)施碳達(dá)峰計(jì)劃？
杜祥琬：想要理解“先立后破”這個(gè)問(wèn)題，就要正確認(rèn)識(shí)中國(guó)的能源資源稟賦，我們常說(shuō)“富煤”、“缺油”、“少氣”，但這個(gè)說(shuō)法其實(shí)并不準(zhǔn)確，它只描述了化石能源、煤油氣這樣的關(guān)系，但是我過(guò)還有著豐富的可再生能源資源，這也是我們國(guó)家能源資源稟賦的重要組成部分。有了這樣一個(gè)資源基礎(chǔ)，我們才有的可立，我們立好了，然后再去逐步地減退傳統(tǒng)能源，這是我國(guó)“先立后破”思路的核心。
北京科技報(bào)：我國(guó)低碳轉(zhuǎn)型資源基礎(chǔ)十分豐厚，目前我國(guó)可再生能源的開(kāi)發(fā)整體情況如何？已經(jīng)開(kāi)發(fā)的再生能源占比有多少？對(duì)于可再生能源的開(kāi)發(fā)，我國(guó)所面臨最大的難題有哪些？
杜祥琬：可再生能源有多種，比如開(kāi)發(fā)較早的水電。我國(guó)水電的開(kāi)發(fā)潛力可以達(dá)到6億千瓦，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)發(fā)到了4億多千瓦，但是未來(lái)也還有一點(diǎn)潛力。潛力比較大的是太陽(yáng)能，其實(shí)還不到技術(shù)可開(kāi)發(fā)資源量的1/10，屬于潛力巨大的可再生能源。我國(guó)提出的目標(biāo)是，2030年我國(guó)風(fēng)電、太陽(yáng)能發(fā)電總裝機(jī)容量達(dá)到12億千瓦以上，我相信這個(gè)指標(biāo)肯定會(huì)超過(guò)。
北京科技報(bào)：在您看來(lái)，想讓可再生資源真正成為我國(guó)能源的堅(jiān)實(shí)保障，還需要哪些方面作出努力？
杜祥琬：這個(gè)問(wèn)題很重要，因?yàn)槲覀兲峥稍偕茉磿r(shí)是說(shuō)，新能源一定要能夠可靠地、優(yōu)質(zhì)地、輸出足夠多的量，當(dāng)它能夠開(kāi)始替代一點(diǎn)傳統(tǒng)能源的時(shí)候，我們?cè)僮寕鹘y(tǒng)能源逐步減退，即所謂的“先立后破”。比較穩(wěn)當(dāng)?shù)淖龇☉?yīng)該是，讓化石能源跟非化石能源協(xié)調(diào)互補(bǔ)，在協(xié)調(diào)當(dāng)中發(fā)展，發(fā)揮各自的長(zhǎng)處。
比如說(shuō)我們的太陽(yáng)能、風(fēng)能，它需要調(diào)峰、不穩(wěn)定，而煤電作為我國(guó)電力的主力具有一定的調(diào)控作用，那它就可以做一些靈活性的調(diào)整工作，既成為供電的來(lái)源，又成為靈活性的資源，跟非化石能源結(jié)合好，為我國(guó)能源的健康發(fā)展發(fā)揮重要作用。
北京科技報(bào)：不同區(qū)域之間要如何做到，才能最終做到“協(xié)同碳達(dá)峰”？
杜祥琬：我們說(shuō)的“碳達(dá)峰”指的是全國(guó)的碳達(dá)峰。不同區(qū)域在資源、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平是不同，各個(gè)地方的情況不同，有的地區(qū)可能會(huì)早達(dá)、有的會(huì)晚達(dá)，這是正常現(xiàn)象，按照自己的情況穩(wěn)步實(shí)現(xiàn)即可。
北京科技報(bào)：當(dāng)下您認(rèn)為工商界應(yīng)從哪些關(guān)鍵的方面找到抓手，實(shí)現(xiàn)綠色和可持續(xù)增？
杜祥琬：工商界的抓手這個(gè)標(biāo)題實(shí)在太大，因?yàn)楣I(yè)有很多方面，每一個(gè)方面剛才我只是提了一下，比如不同的產(chǎn)業(yè)，它就有不同的技術(shù)需要發(fā)展減碳的技術(shù)。
你比如說(shuō)咱們就舉個(gè)例子，說(shuō)鋼鐵咱們需要鋼鐵，但是鋼鐵現(xiàn)在是拿長(zhǎng)流程來(lái)煉鋼鐵還是改成短流程呢？這個(gè)問(wèn)題它就可以節(jié)約很多的煤炭。如果再進(jìn)一步，把煤炭改稱(chēng)為氫、氫冶金，這樣一種一些技術(shù)進(jìn)步，在各個(gè)不同的行業(yè)，不同的產(chǎn)業(yè)，它都有不同的這個(gè)路可走，但是走好這個(gè)路都是要下功夫的。所以我覺(jué)得工商界可以有很豐富的創(chuàng)新天地。
北京科技報(bào)：近年來(lái)，許多地方開(kāi)始大力推進(jìn)大規(guī)模儲(chǔ)能項(xiàng)目。您覺(jué)得現(xiàn)在的時(shí)機(jī)是否已經(jīng)成熟？
杜祥琬：儲(chǔ)能的手段多種多樣，它跟具體某個(gè)地方的具體條件相關(guān)。如果有條件，成熟的技術(shù)就可以好好發(fā)展一下，但像化學(xué)儲(chǔ)能、電化學(xué)儲(chǔ)能等技術(shù)，它的成本還需要進(jìn)一步降低，但我相信，這個(gè)問(wèn)題在企業(yè)與市場(chǎng)的推動(dòng)下會(huì)得到解決。在我看來(lái)，儲(chǔ)能技術(shù)還需要點(diǎn)時(shí)間、努力和技術(shù)進(jìn)步，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度看，它一定會(huì)在未來(lái)發(fā)展起來(lái)。
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